Behöver hjälp att förstå dessa suror!

[EmirBiH Profil]

Assalamo aleikom.

En man frågade mig: Om Koranen är Guds ord, borde den inte vara ofelbar?
jag svarade: jo.
då sa han : men varför stämmer inte sura 67:5 och 37: 6-8 överens med dagens vetenskap?

jag vet inte vad jag ska säga... snälla hjälp


Sura 67:5 lyder: "Vi har låtit den nedre himlen lysas upp av stjärnskott [som] prydnad och för att hålla de djävulska krafterna i schack; och för dem har Vi i beredskap en högt flammande Eld."

och 37:6-8: "Vi har smyckat den nedre himlen med stjärnor och stjärnskott, ett skydd mot alla upproriska andar, som inte skall lyssna till de högsta väsendenas [tal]. Därför drivs de bort [av stjärnskott] från alla håll"

[Tahiri Faqeer]

[Koranist Profil]

Peace Brother

Om du ser dessa suror som vetenskap så har du alldeles rätt, dom håller inte måttet om du använder dagens vetenskap.

Dessa suror är inte om vetenskap, dom är allegoriska. Dom berättar en saga och för dom som kan se finns det ett budskap. Du behöver läsa och se vad för budskap du kan hämta från dom.

Ett tips bara, läs hela kapitel, då är det lättare att se sammanhanget.

[A.N Profil]

Jag tycker inte att man kan säga om koranens ord att det är en saga. Man kan inte heller utan vidare anta att något är allegoriskt, däremot kan man anta att det finns en vetenskaplig verklighet som stämmer överens med det som står i ayan bara det att vår kunskap om vetenskap är begränsad...

[Koranist Profil]

Kära A.N.

Ok, om vi byter ut ordet saga mot berättelse. Är det bättre då? Jag baserar min syn på följande vers:

[3:7] Det är Han som har uppenbarat för dig denna Skrift, där det finns fast och klart formulerade budskap - de utgör dess kärna - och andra som är framställda i bilder. Men de vilkas hjärtan har farit vilse går efter sådant i Skriften som har framställts i bild, när de försöker så split och förvirring genom [godtycklig] tolkning av dess innersta mening - dess innersta mening känner ingen utom Gud. - De vilkas kunskap är fast och djupt rotad säger: "Vi tror på denna [Skrift]; allt är från vår Herre." Men ingen ägnar eftertanke åt [och tar varning av] detta utom de som har förstånd.

Med andra ord, det som är i bild (allegoriskt) men som följs som bokstavligt är vägen till villfarelse. Om man hela tiden letar efter "kall fakta" i koranen kan det hända att budskapet går förlorat.

[b Profil]

[bouhamza Profil Webbplats]

[Jafari Profil]

man förlorar garanterat budskapet menar du bouhamza

[bouhamza Profil Webbplats]

[Koranist Profil]

[bouhamza Profil Webbplats]

[b Profil]

...

[b Profil]

...

[Koranist Profil]

Tack b och tack bouhamza

Om ni bara visste hur nära vi ligger, jag får inte diskutera min syn, moderatorn blir arg då, men om ni bara visste....

Ni båda är uppenbarligen mycket belästa. Jag har fler frågor.

Vad en enskild vers innebär och betyder är en religiös kunskap som innehas av de som kallas al-mufassirun, på arabiska.

Betyder detta att varken ni eller jag får inte tolka någon vers?

[b Profil]

...

[Koranist Profil]

Chansen att det blir inte rätt, vem bestämmer vad som är rätt?

Ledsen att jag ställer sådana frågor. Det är mest för att en liten men viktig skillnad mellan oss är just hur en tolkning utförs. Jag ser det lite annorlu.....just det, inget snack om sekter...

Jag fattar vad du menar, en bra och pedagogisk jämförelse med Chopin. Jag tycker vi borde stanna här med denna diskussion eftersom mina följdfrågor angående det här ämnet kommer nog "gå över gränsen".

Jag tackar ödmjukast och är tacksam att ni ger er tid att förklara. Jag har tusen frågor till men känner att jag tar upp alldeles för mycket plats.

Tills vidare

J

[bouhamza Profil Webbplats]

[Koranist Profil]

Bouhamza

Säkert? Som jag sa innan så vill jag absolut inte göra er arga, det skulle bara försvåra mitt arbete att förstå er.
Jag misstänker, men är inte helt säker, att en "koranist" och en ortodox muslim står varandra närmare än vad de tror.

Vi använde Chopin som exempel förut.

"Får jag inte spela ett stycke av Chopin?"
om han inte lärt dig spela piano kommer omgivningen troligen att protestera

Om man inte vet om om han kan spela piano, hur vet man om man ska protestera eller inte? Om han kan spela piano fast hans tolkning av musiken är inte vacker i dina öron, hur vet man att omgivningen tycker likadant som du? Det är rätt så trångsynt att tycka att det är dåligt bara för att det inte låter som man förväntar sig, eller hur?
Vad händer om personen ifråga tycker att hans piano spelande är otroligt vackert fast i andras öron låter det som en hes kråka? Ska man säga då "du är riktigt kass! Sluta spela! låt proffsen spela istället!" Eller ska man man, som en bättre pianist, låta sin elev göra sina misstag och sen, förhoppningsvis, lära sig spela bättre?

[b Profil]

...

[Koranist Profil]

Kära b

Än en gång, ber om ursäkt att jag inte uttryckte mej själv klart nog vad jag söker. Jag är här för att lära mej er. Jag söker att förstå er så att jag kan bemöta er på ett bra och broderligt sätt. Precis som ni har vi också förutfattade meningar, men jag är övertygad att ni kan lära oss någonting, speciellt (som jag har nämnt innan) hur ni klarar att behålla en sund religionsuppfattning i ett sekulärt samhälle. Jag frågar er om hur ni går tillväga hur ni tolkar, lär, och söker i Koranen. Ni har lärt mej att det är en skillnad mellan en "vanlig" muslim och en lärd. Nu vet jag att om jag skulle ha frågor om en ayat eller koranen ska jag helst vända mej till en imam, och inte en svenne muslim. Jag förstår också er rangordning och jag förstår varför ni har en så enhetlig tolkning inom era egna led.

Jag försöker inte på något sätt sätta mej själv i någon position av rank, det är mot min religion. Men eftersom du frågar kan jag berätta att jag har studerat islam mycket länge, nästan hela mitt liv, och jag är gammal, troligtvis äldre än dej eftersom din lätt defensiva ställning när "challenged" får mej att minnas min ungdom. Vad detta ger mej för "rang" vet jag inte, det är upp till dej att klassa mej. När ni frågade förut kallade jag mej själv imam, detta är vad andra kallar mej.

Min trosuppfattning är redan klar, det är inte det jag söker och förstår inte riktigt vad du menar med "-ist" eftersom det är inte uppfunnet av oss, vi kallar oss muslimer. Jag vill inte sälja något på nån marknad.

Så, broder. Vill lära mej hur ni fungerar i samhället, hur ni ser på samhället, era positiva och negativa aspekter eller inte. Vill du att vi "koranister" ska förstå er eller vill du att vi ska fortsätta med våra förutfattade meningar?

[b Profil]

...

[Koranist Profil]

Kära tant b med paraplyet

Jag blir inte klok på dej.....hur kommer det sig att varannat inlägg får mej att känna en större distans, och sen vipps så bevisar du det som jag alltid trott, att vi står varandra närmare än vad vi tror.

Att vara "svenne" hindrar inte på något sätt att man tillägnar sig religionen och uppnår en rang av kunskap - å andra sidan finns det många fösamlingsledare i Sverige som fört med sig (mer eller mindre) bristfälliga kuskaper från hemlandet, eller snabbutbildats vid något institut, men fyller en funktion som imamer i samfunden här. - Och naturligtvis för åldern med sig sin "rang" och sin rätt - men det är inom en annan ordning än den kunskapsmässiga. Så det kan under omständigheter vara bättre att rådfråga en ung "svenne" än en gammal imam, förutsatt att den förre har en djupare förankring i det islamiska kunskapssystemet.

Om jag hade haft din kunskap att skriva på ett bra sätt kunde jag inte skrivit det bättre själv, fast då hur "koranisten's" syn på kunskapskälla bör se ut. Tyvärr är min svenska bristfällig, but if we were to change to english I would probably be able to match.

Och ja, jag vet att "min religion", "koranist", "jag", "vi" och allt annat jag använt för att beskriva vad ni eller vi är bara resultatet av min rädsla att nån av "er" blir förgrymmade om jag skulle kalla mej muslim. I min värld är jag muslim. I min värld är ni muslimer.

Min marknad var också allegorisk. Rubriken är fel, det håller jag med om, fast det var här jag hittade mitt halmstrå. Vi kan avsluta denna tråd, see you in another.